Forum Gepi gepi-users > Re : Re: pas d'affichage des regroupements dans le graphique

Ce n'est pas tant la moyenne qui me tracace puisqu'elle est cohérente 
 avec les notes affichées, mais plutôt le fait que les "matières" où il 
y a des regroupements n'apparaissent pas dans le graphique. Ce sont 
uniquement les regroupements qui ne sont pas dans le graphique. Donc le 
calcul de la moyenne reste logique avec ce qui est affiché.Je fait une 
sauvegarde de la base et je te l'envoi.
CordialementThierry POTIER
----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Vendredi, Novembre 28, 2008 9:13 am
Objet: Re: [gepi-users] pas d'affichage des regroupements dans le 
graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

Bonjour,

Le vendredi 28 novembre 2008 09:18, Thierry.Potier@ac-orleans-tours.fr a
écrit :
> Ce n'est pas tant la moyenne qui me tracace puisqu'elle est cohérente  avec
> les notes affichées, mais plutôt le fait que les "matières" où il y a des
> regroupements n'apparaissent pas dans le graphique. Ce sont uniquement les
> regroupements qui ne sont pas dans le graphique. Donc le calcul de la
> moyenne reste logique avec ce qui est affiché.Je fait une sauvegarde de la
> base et je te l'envoi. CordialementThierry POTIER

J'ai vérifié chez moi:
Un groupe d'Espagnol à cheval sur deux classes est bien affiché sur le 
graphe.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

Bonjour,

Le vendredi 28 novembre 2008 09:50, Stephane Boireau (Animateur TICE
Bernay/Pont-Audemer) a écrit :
> Un groupe d'Espagnol à cheval sur deux classes est bien affiché sur le
> graphe.

J'ai reçu la base.
Je regarde ce soir.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

Merci.

Thierry POTIER

----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Vendredi, Novembre 28, 2008 10:09 am
Objet: Re: [gepi-users] Re : Re: pas d'affichage des regroupements dans 
le graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

Bonsoir,

J'ai regardé /visualisation/affiche_eleve.php
Il y a un problème de conception.
Je n'ai pas prévu qu'un élève puisse suivre deux enseignements d'une 
même
matière.

Le plus simple pour dépanner pour les Trim2 et Trim3 serait de créer une
nouvelle matière SVT_Sp (idem pour les autres spécialités), d'y associer 
les
mêmes profs que pour SVT,... et de créer les enseignements dans les 
classes
concernées (et utiliser la fonctionnalité ajoutée dans
  Gestion des bases/Gestion des classes/<classe> Enseignements/
      <enseignement> Eleves/Recopie des élèves associés
pour placer les mêmes élèves qu'au Trim1 en SVT(bis) dans le nouvel
enseignement de la matière SVT_Sp).

Il faudra quand même ré-écrire la page /visualisation/affiche_eleve.php 
pour
tenir compte de cette situation (deux groupes d'une même matière pour un 
même
élève), mais il faudrait que je sois sûr de ne pas ajouter un bug en 
faisant
ce correctif pour le proposer en 1.5.1.

Et pour le moment, même si on s'arrange pour faire apparaitre les deux
matières SVT, elles vont apparaitre sous le même nom SVT.
Ce n'est pas commode pour distinguer la matière SVT classique commune à 
tous
les élèves de la classe de la spécialité SVT.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

Merci pour la réponse.
Pourquoi ne pas regrouper par enseignement plutôt que par matière?

Cordialement,
Thierry POTIER


----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Vendredi, Novembre 28, 2008 9:07 pm
Objet: Re: [gepi-users] Re : Re: Re : Re: pas d'affichage des 
regroupements dans le graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

Bonsoir,

Le samedi 29 novembre 2008 21:41, Thierry.Potier@ac-orleans-tours.fr a 
écrit :
> Merci pour la réponse.
> Pourquoi ne pas regrouper par enseignement plutôt que par matière?

Parce que cette page a été développée à partir de quelque chose que 
j'avais
fait à l'époque pour exploiter les fichiers F_ELE.DBF et F_ENMAT.DBF de 
GEP.
Je l'ai adapté pour Gepi, mais je n'ai pas pensé alors que l'on pouvait 
avoir
plusieurs fois la même matière pour un même élève.

Les modifications à apporter ne sont pas légères si bien que les risques 
de
bugs ne sont pas négligeables.

Par ailleurs, sur les bulletins, c'est aussi le nom de matières qui 
s'affiche,
pas le nom de groupe.
Donc pour toi, les SVT doivent apparaitre deux fois pour les élèves 
suivant la
spécialité SVT sans que rien ne permette de distinguer la matière SVT de 
la
spécialité SVT.
(tu as quand même 2 lignes parce que sur les bulletins, on fait bien une
boucle sur la liste des groupes)

Il faudra revoir cela, mais c'est tout de même embêtant que la 
spécialité SVT
et la matière SVT soient enregistrées dans Gepi comme la même matière.
Il serait plus cohérent d'avoir une matière de plus... mais j'imagine 
que ce
n'est pas possible dans STS.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

Pour les bulletins, j'ai fait une petite modif ce qui permet d'avoir 
l'intitulé des groupes et non des matières. Donc de ce coté
pas de pb.
En ce qui concerne le graphique je n'ai pas trouvé la solution. Ça me 
paraît plus compliqué.
Si vous te le souhaite je peux t'expliquer mes modifs pour les bulletins 
et les relevés de note. Elles ne sont pas très
compliquées, à titre indicatif.

Comme j'ai la "pression" du proviseur adjoint, je vais essayer de 
trouver mais un coup de main me serait agréable car
s'approprier le code d'un tiers c'est long, même avec des commentaires 
:(


Cordialement
Thierry POTIER




----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Samedi, Novembre 29, 2008 10:11 pm
Objet: Re: [gepi-users]  Re : Re: Re : Re: Re : Re: pas d'affichage  des 
regroupements dans le graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

Bonjour,

Le dimanche 30 novembre 2008 13:08, Thierry.Potier@ac-orleans-tours.fr a
écrit :
> Pour les bulletins, j'ai fait une petite modif ce qui permet d'avoir
> l'intitulé des groupes et non des matières. Donc de ce coté pas de pb.
> En ce qui concerne le graphique je n'ai pas trouvé la solution. Ça me
> paraît plus compliqué. Si vous te le souhaite je peux t'expliquer mes
> modifs pour les bulletins et les relevés de note. Elles ne sont pas très
> compliquées, à titre indicatif.

Non.
Je sais à peu près les modifs à effectuer... mais elles ne sont pas 
légères.
La page draw_graphe.php, qui reçoit ce qui est extrait par 
affiche_eleve.php,
supporte déjà de recevoir plusieurs fois la même matière.
Elle peut afficher deux colonnes avec un même nom de matière.
C'est au niveau de affiche_eleve.php qu'il faut travailler (**).

C'est juste qu'en ce moment, j'ai aussi les cours, conseils de classe, 
une
vente/déménagemnent /achat de maison, un plan de stage maintenance
(sauvegarde/restauration/clonage) à préparer/adapter/élaguer pour début
janvier, accessoirement des conseils de classe, et cours à préparer,...
... et que j'en fais le moins possible (*) sur gepi-trunk pour éviter 
d'avoir
trop de travail à fournir pour adapter les correctifs de la 1.5.1 à la 
future
1.5.2,...
... tout ça pour dire qu'il faudra corriger le comportement de l'outil 
de
visualisation, mais qu'il n'est pas très raisonnable de le faire

(*) le moins de modif possible dans un premier temps, mais les 
suggestions
sont prises en note et la réflexion sur les modifications et 
implications de
ces modifs avancent néanmoins...

(**) il faudrait cependant s'arranger pour ne pas mettre le même titre 
pour
deux exemplaires de matière SVT et au moins faire apparaître quelque 
chose
comme SVT_1, SVT_2 avec la même convention de nommage pour tous les 
élèves ou
le nom du groupe.
Au niveau de la boucle, il faut s'assurer que tout ce qui dépend 
actuellement
du nom de matière va bien être réattribué à un bon index/indice à
l'affichage.


> Comme j'ai la "pression" du proviseur adjoint, je vais essayer de trouver
> mais un coup de main me serait agréable car s'approprier le code d'un tiers
> c'est long, même avec des commentaires :(

Vivi, je comprends;o)

Je vais travailler sur ça.
Mais je ne promets rien avant le moment où ce sera utile au 2è 
trimestre.
A cette date j'aurai eu le temps de voir comment gérer au mieux cette
situation.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

Je pense que je n'ai pas bien compris le fonctionnement des 
"enseignements", "matières", "groupes" dans GEPI.
Pour moi, une matière peut être déclinée en enseignements différents.

Exemple :
Un professeur de SVT en Termilale enseigne cette "matière" dans une 
classe en tronc commun mais peut aussi enseigner
cette "matière" dans la même classe pour une spécialité. Donc on a bien 
SVT comme matière déclinée deux fois. Donc dans
la liste des "enseignements, ce qu'on peut voir en tant d'admin dans la 
gestions de bases/gestion des classes  c'est bien SVT
puis SVT Spécialité pour la même classe mais pour certains élèves qui 
suivent la Spécialité.

Autre exemple :
Dans une classe de seconde faisant SES il y a pour la même classe des 
élèves qui ont SES en tronc commun, et SES option
et même Néo SES (appellation des profs de cette matière). C'est une 
seule matière mais déclinée en fonction de
programmes définis.

Dans nos classes de BTS CIM c'est encore plus "complexe". Il y a des 
"enseignements" où des profs de matières différentes
interviennent. On trouve les "matières" de : contruction, électronique, 
méthodes et fabrication, pour le même enseignement.
Ce n'est pas une matière à part entière mais un regroupement de 
matières. Mais il n'y a qu'une seule moyenne sur le bulletin.

D'où ma vision qui est de placer dans les bulletins le nom des 
"enseignements" (terme utilisé par GEPI  dans la gestion des
classes). Ceci permet d'avoir la même matière déclinée en fonction des 
"besoins" et de ne pas multiplier des matières qui
n'existent pas dans les nomenclatures habituelles.

Encore merci pour le coup de main. Et bon courage pour tous les projets 
en cour.

Cordialement,
Thierry POTIER

----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Dimanche, Novembre 30, 2008 3:27 pm
Objet: Re: [gepi-users] Re : pas d'affichage  des regroupements dans le 
graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

Bonsoir


----- "Thierry Potier" <Thierry.Potier@ac-orleans-tours.fr> a écrit :

> la gestions de bases/gestion des classes  c'est bien SVT 
> puis SVT Spécialité pour la même classe mais pour certains élèves qui
> suivent la Spécialité.

On a ça aussi mais ce sont eux disciplines différentes : SVT et SVT_s 
sinon sur le bulletin on ne voit pas la différence sans parler du cahier 
de textes, de l'edt, ... Personnellement, je trouve cela plus simple ;)


> 
> Autre exemple :
> Dans une classe de seconde faisant SES il y a pour la même classe des
> élèves qui ont SES en tronc commun, et SES option 
> et même Néo SES (appellation des profs de cette matière). C'est une
> seule matière mais déclinée en fonction de 
> programmes définis.

On aurait donc SES , SES option, ...

> classes). Ceci permet d'avoir la même matière déclinée en fonction des
> "besoins" et de ne pas multiplier des matières qui 
> n'existent pas dans les nomenclatures habituelles.
> 
> Encore merci pour le coup de main. Et bon courage pour tous les
> projets en cour.

Je vais essayer de donner quelques explications de base sur 
l'organisation de Gepi (ce sont des questions de vocabulaire) ;)

Un enseignement représente l'ensemble professeurs+élèves+matière. Ces 
enseignements peuvent prendre un nom différent de la seule matière si 
l'admin le  souhaite dans la page qui leur est dédiée (c'est là que tu 
peux jouer pour tes enseignements si tu ne souhaites pas créer de 
nouvelles matières). Les groupes de Gepi sont ces enseignements, c'est 
la même chose. Dans l'interface de l'utilisateur, on parle 
d'enseignements et dans la base de données, on parle de groupes.

J'espère avoir été utile ;)

Cordialement




> À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>
> > > En ce qui concerne le graphique je n'ai pas trouvé la solution. 
> > affiche_eleve.php, 
> > trunk pour éviter d'avoir 
> > implications de 
> > Au niveau de la boucle, il faut s'assurer que tout ce qui dépend 
> > Vivi, je comprends;o)
> > Stephane Boireau
> Pour modifier ou résilier votre abonnement à cette liste :
> https://lists.sylogix.net/mailman/listinfo/gepi-users

--
Julien Jocal
Collège Robert Barrière
Sauveterre de Guyenne - Gironde 33
Contributeur Gepi

Bonsoir,

Le dimanche 30 novembre 2008 17:16, Thierry.Potier@ac-orleans-tours.fr a
écrit :
> SVT Spécialité pour la même classe mais pour certains élèves qui suivent la
> Spécialité.

Oui.
Sauf que dans ta base, si ma mémoire est bonne, certains élèves ont les 
deux:
  Un enseignement (groupe) de matière SVT classique suivie par tous les 
élèves
et
  un enseignement (groupe) de matière SVT spécialité suivie par une 
partie de
  la classe seulement.

C'est le fait d'avoir deux fois la matière SVT pour un même élève qui 
pose le
pb sur
  Outils de visualisation/... Graphe en courbe


> Autre exemple :
> Dans une classe de seconde faisant SES il y a pour la même classe des
> élèves qui ont SES en tronc commun, et SES option et même Néo SES
> (appellation des profs de cette matière). C'est une seule matière mais
> déclinée en fonction de programmes définis.

Si chaque élève n'est inscrit que dans un enseignement pour la même 
matière,
cela ne posera pas de pb pour:
  Outils de visualisation/... Graphe en courbe


> Dans nos classes de BTS CIM c'est encore plus "complexe". Il y a des
> "enseignements" où des profs de matières différentes interviennent. On
> trouve les "matières" de : contruction, électronique, méthodes et
> fabrication, pour le même enseignement. Ce n'est pas une matière à part
> entière mais un regroupement de matières. Mais il n'y a qu'une seule
> moyenne sur le bulletin.

Vous gérez cela comme des boites?
Les collègues arrivent à ne pas se chamailler sur le même enseignement 
dans
Gepi?


> D'où ma vision qui est de placer dans les bulletins le nom des
> "enseignements" (terme utilisé par GEPI  dans la gestion des classes). 

Dans Gepi:
  Enseignement=groupe


> Ceci 
> permet d'avoir la même matière déclinée en fonction des "besoins" et de ne
> pas multiplier des matières qui n'existent pas dans les nomenclatures
> habituelles.

On peut faire plusieurs enseignements d'une même matière, mais 
effectivement:
  Outils de visualisation/... Graphe en courbe
n'a pas été pensé comme cela... avec un pb lorsqu'un élève suit deux
enseignements d'une même matière.

A l'heure actuelle disposer de deux matières différentes pour
  SVT
et
  spécialité SVT
serait la meilleure solution.

Si on fait le choix de donner le nom du groupe/enseignement à la place 
de la
matière dans les bulletins, graphes, cela remet en cause la façon de 
nommer
lors de l'importation, cela pose des difficultés pour distinguer lors de 
la
saisie les enseignements:
  ESP2 Gr.A
  ESP2 Gr.B
  ESP2 Gr.L
sur une même classe,... et ne pas afficher auter chose que
  ESPAGNOL LV2
sur le bulletin.
On peut jouer sur les noms long/court pour cela mais il faudrait 
s'assurer
qu'il n'y a pas de confusion possible sur l'ensemble des pages de gepi.


Cordialement.
--
Stephane Boireau
Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer

----- Message d'origine -----
De: Julien Jocal <collegerb@free.fr>
Date: Dimanche, Novembre 30, 2008 5:38 pm
Objet: Re: [gepi-users] Re : Re: Re : pas d'affichage  des regroupements 
dans le graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

> > Un professeur de SVT en Termilale enseigne cette "matière" dans une
> trouve cela plus simple ;)
> On aurait donc SES , SES option, ...
> > "enseignements" (terme utilisé par GEPI  dans la gestion des 
> 
> Un enseignement représente l'ensemble professeurs+élèves+matière. 
> Ces enseignements peuvent prendre un nom différent de la seule 
> matière si l'admin le  souhaite dans la page qui leur est dédiée 
> (c'est là que tu peux jouer pour tes enseignements si tu ne 
> souhaites pas créer de nouvelles matières)

C'est ce que j'ai fait, du moins me semble-t-il.

>. Les groupes de Gepi 
> sont ces enseignements, c'est la même chose. Dans l'interface de 
> l'utilisateur, on parle d'enseignements et dans la base de données, 
> on parle de groupes.
Compris.
Application : Donc dans une même classe où l'ensemble des élèves font 
SES et d'autres, en plus, SES spécialité j'ai indiqué
la même matière (même professeur donc même matière) Matière : SES et 
enseignement : SES pour l'ensemble et SES spé
pour le groupe ne faisant que la spécialité.. Pour le professeur il 
n'est déclaré ne faisant que SES, matière "générique". Il
n'aura pas dans la liste des matières : SES spé, ce qui me semble 
logique puisque pas une autre matière que SES mais une
simple modifiaction des exigences et de quelques points du programme par 
rapport  SES, pour un niveau donné. Un
professeur de SES se verra attribué de la matière SES quelque soit le 
groupe ou le niveau.

> 
> J'espère avoir été utile ;)

Merci pour ces explications.

----- Message d'origine -----
De: "Stephane Boireau (Animateur TICE Bernay/Pont-Audemer)" 
<stephane.boireau@ac-rouen.fr>
Date: Dimanche, Novembre 30, 2008 5:42 pm
Objet: Re: [gepi-users] Re : Re: Re : pas d'affichage  des regroupements 
dans le graphique
À: Liste des utilisateurs de Gepi <gepi-users@lists.sylogix.net>

> > Un professeur de SVT en Termilale enseigne cette "matière" dans 
> > Spécialité.
> 
> C'est le fait d'avoir deux fois la matière SVT pour un même élève 
> 
> > fabrication, pour le même enseignement. Ce n'est pas une matière 
> à part
> > entière mais un regroupement de matières. Mais il n'y a qu'une seule
> > moyenne sur le bulletin.
> 
> Vous gérez cela comme des boites?

Oui chaque enseignant (matière) possède sa boite. Ceci permet aux 
étudiants d'obtenir sa moyenne par "matière"

> Les collègues arrivent à ne pas se chamailler sur le même 
> enseignement dans 
> Gepi?

Non, jusqu'à maintenant tout se passe bien. Les collègues ont l'air 
ravi. Il ont pris l'outil en main rapidement. Le flottement a
été de courte durée. Je pense que la qualité de cohésion de l'équipe y 
est pour quelque chose.

> 
> 
> > D'où ma vision qui est de placer dans les bulletins le nom des
> > "enseignements" (terme utilisé par GEPI  dans la gestion des 
> classes). 
> 
> Dans Gepi:
>   Enseignement=groupe
>

Le terme "enseignement" me plait bien. Pour moi il désigne ce qui est 
enseigné quelque soit les personnes qui enseignent
ou qui suivent le cours, qui eux forment un groupe.

> deux 
> matière dans les bulletins, graphes, cela remet en cause la façon 
> On peut jouer sur les noms long/court pour cela mais il faudrait 
> Gepi-users@lists.sylogix.net
> Pour modifier ou résilier votre abonnement à cette liste :
> https://lists.sylogix.net/mailman/listinfo/gepi-users
> 

Cordialement,
Thierry POTIER